Comunicaciones Opticas I

[ChickenLittle]

Originalmente publicado por treadstone

Lo que está claro es que aquí hay asignaturas que son muy chungas y de Erasmus te las sacas borracho

Esto ya es lo que me faltaba por oír... Yo en Málaga también he hecho locura de ir a un examen después de haber estado "de copas" la noche anterior, y no por eso digo que me haya sacado una asignatura borracho...

Originalmente publicado por treadstone

El caso es que es un problema complejo

Es que a mi el hecho de que uno se saque asignaturas de erasmus, de séneca, copiando o haciendo el pino, realmente me la trae al pairo, y ni mucho menos lo veo como un problema. Esto no influirá en mis posibilidades de aprobar.

[treadstone]

Lo de borracho te parecerá una tonteria pero yo creo que se pasa más tiempo bebiendo y de juerga que estudiando... se salvarán unos pocos de esto como mucho. Haciendo eso aquí en Málaga si apruebas alguna es que has tenido mucha suerte. No me refería concretamente a hacer exámenes borracho.

A ti te puede dar igual y tú seguiras teniendo las mismas posibilidades de aprobar, pero hay gente que una asignatura aquí le puede llevar 5 convocatorias y en erasmus 1. Esa persona no ve las mismas posibilidades de aprobar. Hay mucha gente que deja la carrera por hartarse de suspender. Es algo serio. No todo el mundo puede acceder a la beca erasmus, y por ello ésta no debería representar una ventaja en cuanto a facilidades de aprobar respecto dentro de la escuela. No te digo que no pueda ser más facil, que bastante es ya hablar en otro idioma, pero es que ya canta demasiado.

[ChickenLittle]

Originalmente publicado por treadstone

hay gente que una asignatura aquí le puede llevar 5 convocatorias y en erasmus 1. Esa persona no ve las mismas posibilidades de aprobar.

Pero vamos a ver, la mayoría de estudiantes en Málaga hemos tenido algunas asignaturas en 5ª ó incluso 6ª convocatoria. Lo que yo quiero decir es que el hecho de que otro se vaya o no de erasmus o séneca no va a hacer que a mi me cueste más o menos aprobar una asignatura.

El problema, por tanto, en cuanto a "agravio comparativo" no reside en que algunos se vayan de erasmus o séneca, sino a lo que ocurre en la escuela. Las quejas no deberían ser "mira, que éste se ha ido a otra escuela y ha aprobado tantas asignaturas borracho". Es que lo "anormal" es que en Málaga haya tantos alumnos que van a 5ª o 6ª convocatoria...

[treadstone]

Que otro se vaya de Erasmus no hace que a mi me cueste más o menos aprobar pero que yo me vaya o no sí!! imagínate que echo la beca y no me la dan... de aprobar 14 ese año aprobaría 7 (un ejemplo), vaya timo!!

Tu piensas que quizá el problema de diferencia de oportunidades con erasmus sea consecuencia de algo mucho más gordo, aquello por lo que tanto se critica a la escuela de Málaga. Es evidente que eso afecta a todo. Pero si antes había mil motivos, ahora hay uno más para moverse.

También pienso que hay asignaturas de erasmus que son un cachondeo y que deberían mejorarse. Supongo que a partir de ahi se generaliza y es cuando también se dice "mira, que éste se ha ido a otra escuela y ha aprobado tantas asignaturas borracho". Es decir, que el erasmus debe también mejorar su parte.

[ChickenLittle]

Originalmente publicado por treadstone

Que otro se vaya de Erasmus no hace que a mi me cueste más o menos aprobar pero que yo me vaya o no sí!! imagínate que echo la beca y no me la dan... de aprobar 14 ese año aprobaría 7 (un ejemplo), vaya timo!!

Pues si deseas irte de erasmus, nadie te lo impide. Otra cosa es que las plazas en la escuela sean de chiste (Sobre todo en inglés...) Ahora, te puedo decir que por lo que tengo entendido últimamente están sobrando plazas, así que ponte a estudiar idiomas. Esa excusa es muy pobre.
Pero si aún así no pudieras irte por falta de plazas, estaríamos ante una discusión igual a la que hay con la Selectividad: "¿Por qué hay que hacer una prueba para entrar en la universidad si ya he aprobado Bachillerato?" Pues por simple forma de selección. Que te guste más o menos es otra cosa. Pero el que se va de erasmus es porque tiene mejor expediente y conocimiento del idioma. Que gusta más o menos la forma de seleccionar a los estudiantes es otra cosa.

Originalmente publicado por treadstone

Es evidente que eso afecta a todo. Pero si antes había mil motivos, ahora hay uno más para moverse.

Un motivo más para moverse, ¿pero para moverse en qué sentido? ¿Nosotros contra nosotros? Al menos eso es lo que veo aquí.

Originalmente publicado por treadstone

También pienso que hay asignaturas de erasmus que son un cachondeo y que deberían mejorarse. Supongo que a partir de ahi se generaliza y es cuando también se dice "mira, que éste se ha ido a otra escuela y ha aprobado tantas asignaturas borracho". Es decir, que el erasmus debe también mejorar su parte.

A ver, pero es que las asignaturas "erasmus" no es algo concreto. Una troncal la convalidan porque coincide el 90% del temario en ambos destinos, y si no coincide, tienes que cogerte 2 asignaturas para que te convaliden una troncal. Y eso es así. Otra cosa es que aquí te den 10 y te exigan 100, que es lo que veo que está pasando.
Y respecto a lo de que "el erasmus debe también mejorar su parte"... Simplemente no sé que responder a eso.

[treadstone]

Si es de chiste el número de becas para inglés... apaga y vámonos. Porque yo de haber ido, me hubiera gustado el inglés y supongo que igual mucha gente. Así que habrá bastante gente que se quede sin erasmus. Y no se trata de tener mejor expediente o saber mejor idioma para que en un año te puedas sacar el doble de asignaturas sino de tener la oportunidad de adquirir otras cualidades (experiencias, perfeccionar el idioma, cultura, etc.).

Lo del 90% del temario... conozco un par de erasmus y por ejemplo, la famosa microondas 2, no se parecía en el temario, se parecía más bien a microondas 1. En otras asignaturas es lo que tu dices, que te exigen muy poco, por ejemplo radio o tds2 creo que era un trabajo...

[Padawan]

Originalmente publicado por ChickenLittle

Vaya, ahora resulta que vivimos en un país en el que la ley se aleja de la justicia, sí señor. Perdona que te diga, pero con argumentos como esos simplemente no se puede discutir. Si quieres nos podemos plantear cómo salvar al mundo de la tercera guerra mundial. Pero me parece que tu argumento es simplemente pobre.

Mi argumento no es en absoluto pobre. De hecho, es practicamente inamovible, ya que se basa en la filosofia del derecho, de la cual se supone que emana el derecho legal. Por desgracia y por muy diversos motivos, cada vez mas el derecho legal se aleja mas del derecho natural, y se ha escrito muchisimo sobre el tema. Pero no voy a entrar en esto porque seria salirse mucho del tema y no pega. Ademas, para explicarlo me tendria que extender mucho. Si te interesa, nos vemos un dia en cafeteria y hablamos, que a mi discutir sobre estos temas me encanta.

Originalmente publicado por ChickenLittle

Entiendo por "agravio comparativo" discriminación. Al menos jurídicamente es a eso a lo que se refiere. Por tanto, el hecho de que yo realice 10, 15 ó 20 asignaturas bajo el planteamiento 'x' que tú haces, no supone ninguna discriminación para con tu persona y el resto de compañeros, ya que tú serás tratado para aprobar esas 10, 15 ó 20 asignaturas de la misma forma que si no realizara las asignaturas fuera.

Es evidente que se produce discriminacion porque los que se van no reciben el mismo trato que los que se quedan. No entiendo por que dices lo contrario, ya que en el siguiente quote tu mismo afirmas que es imposible que reciban el mismo trato.

Originalmente publicado por ChickenLittle

Esto ya es la monda. Pero vamos a ver, sabes perfectamente que eso es imposible. Por tanto, según esto, deberían desaparecer los programas de movilidad, pues es IMPOSIBLE que 2 escuelas tengan el mismo nivel de exigencia. Es más, es que ni en una misma escuela lo hay...

Esta claro que yo pienso que ese punto es imposible de defender, pero como era uno de los postulados en que se basa mi afirmacion, es uno de los puntos por el que se le puede atacar. No es necesario rebatir todos los postulados, con romper uno basta. Este, en concreto, era bastante solido. Aunque en mi experiencia he visto que se puede argumentar casi cualquier cosa.

Originalmente publicado por ChickenLittle

Por supuesto que una discriminación implica injusticia, y están penadas por la ley. Pero lo que tú planteas, es precisamente discriminación con las demás escuelas: "Como no sois como yo, no puedo relacionarme con vosotros". Eso si es discriminación con el resto de compañeros de España.

Yo no planteo nada, simplemente hice una afirmacion acerca del agravio comparativo. Todo lo demas lo has dicho tu. Te vuelvo a repetir que estabamos (ya no, vamos a pasar pagina e ir al tema que realmente te interesa) debatiendo sobre una afirmacion que decia que si hay distintos niveles de exigencia se comete una injusticia. No estabamos debatiendo sobre las posibles formas de solucionar esa injusticia (a eso vamos ahora), sino sobre el hecho de que en primer lugar exista o no esa injusticia.

Originalmente publicado por ChickenLittle

Esto es una prueba más de la prepotencia con la que afrontas una discusión. Dando por válidos y buenos sólo los argumentos que tú consideras. Eso no es discutir o debatir. Deberías tomar en cuenta opiniones no sólo que no compartes, sino que ni siquiera se te plantean.

Yo doy por validos cualquier argumento que sea valido mediante las reglas de la logica (despues lo rebatire si no estoy de acuerdo). Obviamente, las falacias y las afirmaciones que no se ciñen al tema no las doy por validas. Te puse esos puntos para intentar que te ciñeras al tema y no desvariases, pero te lo has tomado a mal, y no era mi intencion. Tengo mucha experiencia en debates y me encanta escuchar todo tipo de argumentos, de hecho el debate politico es uno de mis hobbies.

Pasamos entonces de tema y aceptamos que la situacion actual es injusta. Vamos ahora a tratar entonces otro tema: que hacer para remediarlo.

Contesto en el siguiente post.

[Padawan]

Originalmente publicado por ChickenLittle

¿Cómo valoramos el nivel de exigencia? ¿Es algo cuantitativo? Porque si decimos que en Málaga ese nivel es 9, por ejemplo, sólo me puedo ir a otras escuelas -según tu razonamiento- que ofrezca ese nivel 9. Lo cual sería prácticamente imposible, no sé si en eso coincides conmigo.

Es que con el planteamiento que haces -y lo haces tú, no digas más que no me entero de nada y me los invento yo-, la movilidad se reduciría a 1 ó 2 plazas.

Realmente yo no he dicho nada de eso porque, como dije antes, no he entrado en soluciones, sino en plantear que es o no es justo. Lo que pasa es que tu has asumido que si yo considero que algo es injusto, estoy a favor de suprimirlo, lo cual no tiene por que ser cierto . Pero vamos al tema que planteas:

Tal como esta actualmente el sistema educativo, la movilidad de cualquier tipo plantea irremediablemente injusticias. La buena solucion en todo este tinglado (la unica que no plantea injusticias) seria hacer unos planes de estudio unicos para todas las universidades con unos criterios de exigencia estrictos, para asegurar asi que los niveles de exigencia (y la distribucion en asignaturas) fuera muy parecida en todos los sitios.

Esta era la idea inicial del plan de bolonia, pero en el fondo lo que le interesa a los politicos y semipoliticos (rectores y demas) es removerlo todo para que al final siga igual y asi poder hacer lo que les de la gana en su dominio (universidad/escuela) y recibir mucho dinero en el proceso. Cuando entre el plan de bolonia cada universidad podra seguir haciendo lo que le de la gana y la diversidad sera parecida a la actual. Asi que por ahi no nos vamos a librar, es una pena.

Partiendo entonces de la situacion actual, tenemos posibilidades de hacer algo ahora que se reestructuran los planes de estudio. Yo opto por trabajar en los dos sentidos: mejorar los planes de estudio en Malaga y mejorar los acuerdos con las universidades destino:

1- Nuevos planes de estudio: Yo soy 100% practico y creo que la carrera deberia estar orientada al mundo laboral, no al mundo de las matematicas. eliminaria gran parte del contenido teorico de la carrera y haria que las asignaturas no se solapasen (hay muchas asignaturas en que te repiten lo mismo). Ademas, crearia un reglamento interno en que se obligara a que los profesores fueran mas formales (tiempo de salida de notas, viajecitos a mitad de curso, horario de tutorias, etc). A cambio, crearia mas asignaturas del estilo de las de 5º, mas en contacto con un problema real y con el manejo de aparatos y programas utiles en la empresa. Ademas, obligaria a un numero minimo de horas dedicadas a resolver problemas en clase e intentaria que el contenido de los examenes se adecue a lo explicado en clase. En todo esto espero tener algo que decir como representante de alumnos.

2- Acuerdos con otras universidades. A la hora de hacer los planes de estudio creo que deberian reunirse los directores de las distintas escuelas para consensuar al maximo las lineas por las que iran los planes de estudio, y crear asi mayores compatibilidades. Posteriormente, habria que dedicarse a estudiar a fondo como funciona cada escuela y elegir las que se parezcan mas a la nuestra, incluyendo otros paises muy interesantes como reino Unido y USA, a los que ahora mismo es complicado irse de intercambio. Tambien habria que fomentar que los profesores no se tomen a guasa a los estudiantes de erasmus, a los que muchas veces exigen menos que a los alumnos nativos, lo cual provoca el fenomeno de aprobar 20 asignaturas sin dar palo al agua.

Si seguimos esas dos lineas de actuacion se reduciria notablemente el grado de injusticia (aunque es impoisible evitarla del todo), ademas de mejorar mucho la calidad de la enseñanza para los que se quedan aqui, que es el principal problema.

Originalmente publicado por ChickenLittle

Vaya hombre, en esto estamos de acuerdo. Y que conste que si los resultados a esa estrategia son pésimos, fue porque unos compañeros estuvieron moviéndose durante un año para conseguir el apoyo del resto de la comunidad universitaria.

Si ahora algunas plazas desaparecen misteriosamente, tendremos que preguntarnos si los que nos hemos quedado aquí hemos hecho algo para evitarlo o si los representantes han jugado un buen papel.

Con los nuevos planes todas las plazas desaparecen y se crean otras nuevas. Habra que determinar cuales son los criterios para hacer acuerdo y que numero de plazas se conceden. De todas formas, el incidente que comentas se soluciono en gran parte por intervencion directa de la rectora por motivos que trascienden lo academico.

Originalmente publicado por ChickenLittle

Bueno hombre, me remito a lo que he escrito antes. Las empresas quieren, cada vez más, a personas dinámicas, sin miedo a moverse, y el haber formado parte de un programa de movilidad no constituye ningún problema para la búsqueda de empleo, sino todo lo contrario (aunque la escuela diga lo contrario, claro). En todas las entrevistas de trabajo que he realizado, no muchas aún, han tomado en cuenta el hecho de haber formado parte de programas de movilidad de forma positiva (y en ningún caso me han encarado que haya realizado una injusticia para con el resto de mis compañeros). Supongo que por este motivo (además de otros) es por el que los programas de movilidad se están potenciando tanto. No se trata de que lo diga fulanito, ni de que tenga varios premios, se trata de lo poco que he visto y de los consejos de colegas del entorno de la ingeniería.

Esta claro que irse de movilidad no es malo para buscar empleo, y me consta que la escuela esta de acuerdo (yo he escuchado al director decirlo). Ademas, el mercado de trabajo aboga cada vez mas con personas que sean capaces de moverse de un sitio a otro, e irse de movilidad puede ayudar a alguna gente a adquirir esa mentalidad. Pero hay muchas formas de irse de movilidad, y eso es lo que vamos a discutir ahora: cual es la forma mas justa para todos de que la gente pueda irse de movilidad.

[ChickenLittle]

Bueno, creo que el tema lo estamos alargando tela, y es más bien para una tarde en la cafetería que para este foro.

Simplemente yo no pienso que se cometa injusticia, se suceden 2 situaciones distintas cuando uno se va de erasmus o cuando no se va. El hecho de que uno se vaya no va a afectar a otros alumnos en el desarrollo de sus asignaturas.

Y una última cosa, yo también he escuchado al director decir en público que irse de erasmus era bueno y favorable, pero también le he escuchado decir lo contrario. Y si la normativa erasmus de la escuela se echó para atrás, fue gracias a la intervención del rectorado por petición de los alumnos.

Nada más, un saludo y ánimo para los que tengan exámenes!!

[pepejuan]

La verdad de los erasmus sale aquí:

YouTube - 22.vs.erasmus